Сталин создавал плацдарм для православия. Православные «эксперты».

Комментарии телезрителей:

Читатель [11.05.2010 17:12]: Digger, браво! Лучше не скажешь. В точку.

+666+ [11.05.2010 18:44]: Во времена, когда без меры и не к месту некоторыми жонглируют словами "Великая Победа", у меня возникает непреодолимое желание отправить некоторых экспертов на стол к другим экспертам. Судебно-медицинским.

Усевич [11.05.2010 21:05]: Кстати, об Ушакове - а за что Фёдор Фёдорыча записали в святые?

Денис [11.05.2010 21:19]: Маладца!) отлично сказано!

Стальная Гиена [11.05.2010 22:54]: 2 Усевич
"Сила его христианского духа проявилась не только славными победами в боях за Отечество, но и в великом милосердии, которому изумлялся даже побеждённый им неприятель… милосердие адмирала Феодора Ушакова покрывало всех"
Вот Википедия - врёт али как?

Lemartes [12.05.2010 00:12]: <<<Поэтому мы убеждены, что Президент Дмитрий Медведев должен принимать парад 9 мая, а Патриарх Кирилл - благословлять его и "зажигать" своим пророческим словом его участников.>>>
В СМИ казали что на Украине так и делали. Представитель клира из местных ездил вдоль строя на машинке с довольно внушительной скоростью и водичкой окроплял солдатиков.
Правда пророческие слова от него я не слышал. Слабенько зажигал

Хмурый_Сибиряк [12.05.2010 08:17]: Диггер, тебе не надоело медкарты клинических идиотов перечитывать? :)

Digger [12.05.2010 11:31]: 2 Хмурый_Сибиряк. :))) Они ж забавные!!!

Блудный Кот [12.05.2010 21:14]: Не, на у что? Свобода слова: Фролов прислал, тут опубликовали. //историософское// Отсутствующий в БСЭ термин введён с целью придания смысла набору графических символов, морфем и слов? С такой буйной фантазией и до Кащенки недалеко.

. [12.05.2010 22:55]: Помню, у проходной института сектанты некой "партии нервной системы" раздавали агитационные брошуры. Студенту-химику впечаталась в память строчка "атомы благословенного нафталина помогают Путину улететь к нам на маленькой, но зелёной летающей тарелке спецслужб бога". Долгие годы эта фраза была для студента апофеозом бреда. Но теперь... Когда по стране шагает православие...

- [13.05.2010 09:03]: газета "Известия", 24 декабря 47 года.
"Президиум Верховного Совета СССР постановил: во изменение указа президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 45го года считать день 9 мая праздник победы над Германией – рабочим днем. День 1 января новогодний праздник считать нерабочим днем"

Вот так Сталин относился к Дню Победы!

Хмурый_Сибиряк [13.05.2010 10:09]: Анонимному: Здесь сборище атеистов, а не либеральных долбоебов. Ты сайтом ошибся.

trocky [13.05.2010 10:21]: Хмурый сибиряк, откуда столько ненависти к либеральным долбоёбам? Именно либералы и гуманисты положили начало атеизму, именно они восстали против клерикализма. С них началась эпоха Возрождения. Попрошу не оскорблять. Да и антонимы у либерализма - авторитаризм, тоталитаризм, диктатура. Ты действительно об этом мечтаешь?

Хмурый_Сибиряк [13.05.2010 10:34]: Троцкому: Мечтаю ли я о том, чтобы всякая мразь перестала высираться на мою страну? Мечтаю ли я, чтобы преступников сажали в тюрьму вне зависимости от их статуса? Мечтаю ли я, чтобы гражданам была гарантирована социальная защищенность? Да, я об этом мечтаю. Достичь этого провозглашениями "либеральных свобод", всяких "выборов из двух и более кандидатов", "свобод слова" невозможно. Человек, который считает, что устрой в стране всеобщее голосование по малейшему поводу - дурак.

trocky [13.05.2010 11:39]: Дружище, мы с тобой явно уходим в оффтоп. Но не надо гнать на демократию и либерализм только потому, что русские не умеют пользоваться этими вещами. Это раздражение на вилку человека, привыкшего жрать руками. Крик ребёнка "зачем вы моете меня мылом?"
Да, мы пока не научились. Не страшно. Научимся. Другие к этому столетиями шли.
Я не верю, что ты против свободы слова и альтернативных выборов. Эти вещи вовсе не означают, что все тут же начнут жить в шоколаде, как мытьё рук ещё не означает полноценного телесного здоровья, но сами по себе они очень даже неплохи.

Хмурый_Сибиряк [13.05.2010 11:47]: Еще раз: существующие проблемы России либеральными свободами и демократией не исправить. Так понятно? Знаешь, как шли к демократии западные страны? Через религиозные и феодальные войны, через революции и океаны крови. Ты хочешь того же? Сама по себе и ядерная энергия - неплохая вещь, но жители Хиросимы и Нагасаки с этим не согласны. Вещи надо оценивать не "сами по себе", а в контексте существующих реалий.

trocky [13.05.2010 12:05]: Дорогой друг, в Японии развитая атомная энергетика, и это несмотря на Хиросиму и Нагасаки. То, что ты ткнул себе вилкой в палец, не в силах научиться ею пользоваться - ещё не причина жрать руками всю жизнь. Существующие проблемы России ещё более не исправить антилиберальными методами управления страной и государственным устройством типа тоталитарной диктатуры - их можно загнать вглубь на какое-то время, но болезнь всё равно не будет вылечена, и опять прорвётся гнойным нарывом. Именно потому, что людям надоели войны и океаны крови - они и пришли к либерализму и демократии. Так не надо их толкать обратно.

trocky [13.05.2010 13:02]: Возвращаясь к теме сайта - именно демократия и либерализм являются единственной почвой для свободы совести, а значит, и для атеизма. Причём для настоящего атеизма, а не насаждаемого по приказу. Принудительный атеизм атеизму вредит, демонстрируя зверство тоталитарной идеологии

Хмурый_Сибиряк [13.05.2010 13:20]: 95% населения живут так, как скажут. Как скажут в телевизоре, как скажут политики, как скажут звезды шоу-биза. Это же полнейший тоталитаризм.

Digger [13.05.2010 13:29]: 2 trocky. Ты точно здоров?

"именно демократия и либерализм являются единственной почвой для свободы совести, а значит, и для атеизма."

Скажи, в СССР как дела обстояли с либерализмом и атеизмом?

Вольнодумец [13.05.2010 17:17]: Мне вот вспоминается пара случаев из моей школьной жизни, которая пришлась как на время до развала Союза так и после. Так вот, по причине малолетства и детской е**нутости сказкам верил, и крестик на себе таскал. Под галстуком пионерским. И однажды завуч по хрен знает какой части это дело увидела. Поручили разбираться со мной классному руководителю. Мозги прополоскали, да с таким искренним видом, с такой убежденностью. Несколькими годами позже, когда взгляды мои поменялись, стало все можно. И однажды какое-то планировавшееся мероприятие было отменено, потому что классуха вдруг вспомнила, что на носу пасха. Меня с моими воплями "нах*й эту пасху" отправили по тому же самому адресу.
Это конечно один из многих сюжетов, но и он тоже показателен. Может быть trocky в чем то прав, говоря о настоящем атеизме? О том, который не по указке сверху, когда не нужно притворяться, чтобы соответствовать политическому курсу.
Да и тоталитаризм может быть разным. Как отнесетесь, если потребуют от всего населения быть православными, а несогласных посадят? И этот сайт в тоталитарном православном государстве существовать не сможет. (кстати Digger, расскажи все-таки народу как там дела с прокуратурой. В чем причина такого внимания, неужели из-за атеистических высказываний? Или эта история не имеет к ним отношения?)
Нет уж, лучше пусть каждый сам выбирает. В рамках закона и без вреда для окружающих естественно. Либерализм и демократия от существующих проблем не избавят. Решать проблемы должны люди. А вот как они их решают - это уже другой разговор. Гарантирует ли тоталитаризм условия "чтобы преступников сажали в тюрьму вне зависимости от их статуса"? Сдается мне, что нет. Просто те, у кого статус покрепче, будут как и сейчас находиться у кормушки, но перестанут называться преступниками даже шепотом, потому что низзя, а то посодют.

Блудный Кот [13.05.2010 18:34]: Унылый срач. Почему Троцкого так сильно беспокоит тема атеизма? Попадья обидела? Ещё раз: если вы ведёте речь именно о т.н. научном атеизме, то таковой может сформироваться как производное естественных наук (может, т.к. остаётся достаточно места для деизма, буддизма и иных концепций, отрицающих, хотя и не всегда последовательно, вмешательство потусторонних сил), которые, в свою очередь, как показала история СССР и РФ, имели более благоприятные возможности для развития в доперестроечный период: в частности, в 1960-е гг. на долю Советского Союза приходилось 17-18% научных открытий. Сейчас, при демократии, 4. Также рекомендую посмотреть на график, демонстрирующий динамику численности научных работников в ряде стран http : // elementy . ru / news / 431243 , обратите внимание на отнюдь не демократический Китай (хотя в прошлом году я тут очень нелестно отозвался о китайской науке ввиду её организационно-методических особенностей). Так что демократия не везде работает, как бы ни хотелось демократам.

Мигеле [13.05.2010 21:31]: Блудному Коту. Ийес-с-с!!!

Блудный Кот [13.05.2010 22:24]: Да, и ещё Троцкому и прочим о преимуществах демократии и европейского образования. Вот что только что найдено мною во время ежевечернего обхода этих ваших интернетов в поисках нуждающихся в помощи поц-и-энтов: http : // community . livejournal . com / doktor_killer / 1198531 . html "Student Nurse. Maths and Medications. Survival Guide". Цитирую автора поцта: "Скажем, потребуется студентке сложить два одноразрядных числа, а калькулятора под рукой нет. А тут - таблица сложения. Правда, удобно?" "Если человек вдруг забудет, сколько в сутках часов, сколько дней в неделе, что значит 15:00, он может быстро свериться с таблицей". Таблица сложения для медсестры -- это да, это сильно. Зато политкорректно: нет дискриминации альтернативно ударённых.

- [13.05.2010 22:26]: И где ж в России Блудный Кот демократию увидел? Нам до демократии как до Магадана пёхом!

Digger [14.05.2010 00:47]: А я ведь по IP баню, а не по никам.

Trocky [14.05.2010 01:16]: Ну, почему меня беспокоит тема атеизма... Потому что я атеист. И в своё время на местном сайте залупнулся против верующих и вакханалии последних лет с безудержным строительством церквей и введением ОПК. А поскольку кое-кто из властей меня знал под прежним ником, а работаю я в муниципальной конторе, то попал я на разборку к начальству. И был предупреждён, что подобных открытых выступлений работодатель не потерпит. Теперь шифруюсь, хотя прежних замашек не оставил. Стал лазить по атеистическим и религиозным сайтам. Библию прочитал (просто поражался - как в этот бред можно верить!), Коран, книжек много всяких интересных по теме.
Теперь почему меня беспокоит тема демократии. Потому, что нынче её принялась некоторая молодёжь шельмовать. В СССР они не жили, каково там было жить, не знают. Им кажется, что диктатура - это самый цимес. Об этом ей байки бают всякие социальные фантасты типа Веллера, Калашникова и прочих. А это не так. Диктатура - это дерьмо. Если кто не верит, велкам в Северную Корею, законсервированный слепок эпохи.
Вот Диггер тут интересуется, как в СССР обстояло дело с либерализмом и атеизмом. Херово обстояло дело и с тем, и с другим. Вроде бы строй был даже демократическим, но это только на словах, а в реальности - тоталитарным. Атеизма было дохера, но такого пошиба, что люди невольно шарахались - образчик приводился здесь, книжка тупых военных пословиц. Вместо того, чтобы библию почитать, и самим убедиться, какой там бред - будьте любезны слушать лектора и согласно кивать головой. Тот атеизм по принуждению и подготовил нынешний ренессанс православия - нынче начальство, из тех самых времён вынырнувшее, поголовные богомольцы. Бывшие кгбшники, комсорги, парторги. Я в своё время тоже был комсоргом, кстати. Но время то - не люблю. Не во всё там можно кинуть грязью, было и хорошее, но всё-таки не люблю. Если кто-то затеет в России коммунизм по новой строить - всеми силами постараюсь детей из страны вывезти. Поскольку мне бы этого не хотелось, мечтается, чтобы в России наконец установились нормальные демократия и свобода. Сейчас это кажется несбыточным, потому что последнее время одна партия снова установила диктатуру. Но, мне кажется, перемелется - мука будет. Рано или поздно Россия будет вынуждена к этому прийти. Не тупее же мы шведов, норвежцев, канадцев всяких. Тот, кто считает, что демократия - не для России, оскорбляет русских, сводя их до уровня быдла, которое понимает только удары хозяйского хлыста.

Trocky [14.05.2010 01:27]: Блудному коту - ну хорошо, образование там неправильное. А чего ж они живут прилично? А у нас хорошее, а живём в такой жопе, крокодил не ловится, не растёт кокос? И ведь так было и в СССР - оттого он и развалился так легко, оттого никто практически и не встал не его защиту. Научных открытий дофига, учёных море, а на прилавках - шиш.
Молодёжь, не надо там революций всяких, это новый разор и смертоубийство. Учитесь, работайте, делайте что-нибудь полезное по жизни. Быстро ничего не получится, а вот постепенно - очень даже может быть. Мне хочется верить, что со временем в России всё наладится. Если не будет желания всё время всё ломать и строить заново.

Мигеле [14.05.2010 02:05]: Да оставьте вы Льва Давидовича. Пусть себе бухтит! Чёй-то он в последнее время не ворчит по поводу зажравшихся москвичей, а также приравненных к ним заплывших жиром рязанцев, томичей и жителей Города Поребриков... Даже удивительно! Чей-то с ним? Живем в жопе? Так это везде хорошо, где нас нет! Правда-правда! Про то, какая жопа скажем, в Соединенном Королевстве, могу много рассказать. Хоть оно и считается эталоном демократии. Друзья и партнеры по бизнесу у меня там. Впрочем, скромному муниципальному служащему сложно понять, что такое партнеры по бизнесу. Проще посидеть за компом и побрюзжать по поводу зажравшихся москвичей (и приравненных к ним заплывших жиром рязанцев, томичей и жителей Города Поребриков)

Trocky [14.05.2010 02:41]: Мигеле, ну ты крут. У тебя даже партнёры по бизнесу в Лондоне, йопта. Наверное, и пиписька тоже длиннее моей.

Мигеле [14.05.2010 09:27]: Чё, Лев Давидович, завидно? А ты поработать попробуй (головой, а не пиписькой)... Для начала попробуй покинуть мягкий стульчик муниципального служащего и перестать жить... нет, перестать существовать в перерывах между пиздюлями от руководства. Это во-первых. А во вторых, у меня партнеры не в Лондоне, а в Норфолке и Йоркшире (это ихняя провинция, но тоже Англия)

trocky [14.05.2010 11:18]: Молоцца, Мигеле. И пиписька у тебя явно длиннее моей.
А тут вот мыкаешься на трёх работах...
Ты ж пойми, товарищ - я человек старого склада, языкам не обучен, в мировом масштабе не могу революцию совершать. Мне нужно, чтоб трудовая где-то лежала, пенсия шла. До которой и осталось-то всего ничего. Не могу я официальную работу бросить, понимаешь.... Халтурю где могу, благо, профессия позволяет.
Чтоб в Норфолках с Йоркширами партнёрствовать - надо к чему-то присосаться в родной стране. А я не сумел.
Это не значит, что я плохой человек.
И то, что ты к чему-то там присосался - тоже не значит, что ты плохой человек.
И то, что кто-то служит чиновником, милиционером, офицером, а кто-то в муниципалитете работает - и это не значит, что они плохие люди.
Пис форева, короче.

Мигеле [14.05.2010 12:07]: Ну, видишь ли, Лев Давидович. Я тоже уже далеко не мальчик. Успел выучиться и поработать при Советской Власти (по образованию я - инженер-механик). И, знаешь, что я заметил - все кто ныл и стонал тогда - ноют и стонут и сейчас. Почему-то... Когда у них спрашиваешь - ну что же вы? Вот, вы же получили то, чего хотели. Советской Власти нет. Да нет, говорят, разве мы на это надеялись, разве мы за это боролись? Просто существует определенные люди, которые все неприятности склонны списывать на окружающие обстоятельства, которые хотят, чтобы благоприятные обстоятельства кто-то для них создал. "Языкам не обучен" - это страдательный залог, это значит, что кто-то тебя был должен им обучить. А вот я, скажем, итальянский учил самостоятельно, в надежде быть востребованным (технический перевод может грамотно сделать только инженер, а итальянский ни в школах, ни в вузах не преподается). Между прочим, окружающие посмеивались над моей "наивностью". Знаешь, хорошо смеется тот, кто смеется последним.
И насчет пенсионного возраста и про то, как хорошо на Западе. Есть у меня в Нориче (графство Норфолк) приятель. Инженер-электрик (золотые руки и голова, кстати). Недавно с ним разговаривали. "Вот, -говорит,- мне 60, через пять лет на пенсию (у них пенсия для мужиков с 65). А я на на пенсию не пойду, потому, что размер пособия маленький и я не смогу содержать семью". Живет, кстати, достаточно скромненько, очень бережлив (был я у него). Никто у него в иждевенцах не сидит - и жена и дочки - вс е работают. Тебе это ничего не напоминает?

Тверичанка [14.05.2010 12:15]: Да-а-а, господа! С чего начали - и чем закончили... Всё бы вам, мужикам, размерами меряться. А смысл?
Вот ежели к примеру, я хуже чем муниципальный служащий - я в областной газете. И щас вот пишу про то, как замечательно вчера детей принимали в Георгиевский союз. Дети дико скучали и от духоты падали в обморок - сама одну девочку минералкой отпаивала. Но пишу, знаете ли, про патриотизьм и далее по тексту. И что делать? Уходить из профессии? А ведь красиво так пишу - куда деватися! Бо умею. По большому счету это, наверное, общественный вред, а? Но развеселые 90-е закончились, а с ними и наша профессия.

Усевич [14.05.2010 14:05]: Справедливости ради - РПЦ как раз псковскую миссию во время войны осудила и пообещала всем блудным попам ввалить. И это была правильная церковь.
А сейчас РПЦ предпринимает попытки реабилитировать этих уродов. И это неправильная церковь.

Digger [14.05.2010 14:11]: 2 Усевич. ДА ты шо????????? Не покажешь, где это? И про кого х/ф "Поп" снят?

Блудный Кот [14.05.2010 14:55]: //демократию увидел//Так скажте, что Вы имеете в виду под демократией и что под недемократией. //почему меня беспокоит тема атеизма// Мда, понимаете ли Вы, что ту же самую логику (Вы сослались на персональный опыт) можно применить и с обратным знаком? Не видел я неадекватных священников, и всё тут. //В СССР они не жили// Вам уже сказали, что большая часть калометаторов в нём жила, причём во вполне сознательном возрасте. //велкам в Северную Корею// Хотелось бы знать, почему Вы ссылаетесь на Северную Корею с её националистическими тараканами в голове, а не на Китай (только про Китай мне не надо рассказывать, ладно?). Также хотелось бы знать, с чего вы взяли, что демократия есть в Южной Корее и Японии. //А чего ж они живут прилично?// Вы лжёте: "они" живут исключительно в долг. Кредит на образование, жильё, автомобиль (у "них" не развит общественный транспорт -- в отличие от "коммунистического" Китая, работой общественного транспорта в котором, даже в периферийном Чунцине с его пересечённой местностью, я до сих пор удивлён), политкорректность, феминизм. Или Вы бредполагаете, вмешательства в личную жизнь в Америке меньше? Это Вы скажите тем, на кого подали в суд за нескошенную траву и синяки у ребёнка. Считаете жизнь в долг свободой? Ну-ну. //оттого он и развалился так легко// От того, что в последние 2 года были искусственно сорзданы условия для его распада. //Научных открытий дофига// При демократии научный открытий 4% и уничтожены сельское хоз-во и промышленность. На прилавках всё импортное. //Молодёжь// В где Вы видите молодёжь? //что со временем в России всё наладится// Что Вам хочется видеть, я не знаю, я лишь вижу, что на данный момент тоталитарный Китай сраную Рашку обгоняет, во всяком случае в том, что касается областных центров. Может, расскажете мне, сколько новых заводов было построено при демократии и что она дала жителям моногородов? Мы Вам будем очень благодарны.

Блудный Кот [14.05.2010 15:22]: Троцкому насчёт Северной Кореи. Не так страшен чёрт, как его малюют по CNN. Фоторепортаж Сергея Доли: http : // sergeydolya . livejournal . com / 20822 . html 9 частей, хватит на несколько часов.

Lemartes [14.05.2010 17:04]: <<<Поскольку мне бы этого не хотелось, мечтается, чтобы в России наконец установились нормальные демократия и свобода.>>>
Это она и есть. Наслаждайся, жертва кровавого тоталитарного режима.

Trocky [15.05.2010 00:13]: 2 Тверичанка Как я вас понимаю, дорогая, если бы вы только знали :)
2 Блудный кот. Я вас понял, на Западе всё плохо, в Китае всё хорошо. Странно только, что из Европы люди не бегут в Китай.
Итак, у нас сраная Рашка - тоже всё понятно. А рецепт-то какой вы, как доктор, ей пропишете? Кровопускание очередное? Нового Сталина? Снова строить коммунизм по второму кругу? Какой путь вам кажется верным? Пока вы только страшно ругаетесь, обзываетесь, но ничего не предлагаете.
Есть замечания по существу вашего поста - СССР загибался не два года, любезнейший. Он загибался всю свою жизнь. Не надо так уж ваших родителей считать полными идиотами, что они за 2 года несчастий просрали великую такую чудную страну. Прилавки в этой стране очень долго были пустыми, народу надоели передовицы "Правды", бубнёж съездов по всем четырём программам и осуждение рок-музыки в пользу песен Игоря Шаферана.
Ваши родители неспроста сделали свой выбор.
Про заводы - мне трудно рассказывать, я в этом не разбираюсь. Но, как можно понять, автозаводов в стране расплодилось немеряно. Пусть они и "отверточные" были поначалу, постепенно обрастают. Судя по количеству мелких предприятий в моём районе, где я проживаю - ситуация аналогична, чего только нынче не производят. Каких только заводов не понаоткрывали. Они маленькие, они не тянут на размеры Челябинского тракторного. Но их дофуя. И в этой связи у нас - всё в полном шоколаде. Мы не знаем, что такое моногород.
Вам нравится Северная Корея? Вы считаете, что там - всё в порядке? Я не буду возражать, вы - личность, вы сами определяете для себя образ мыслей. Некоторым нравится, чтобы их топтали ногами, били плётками, они любят целовать сапоги мучителям. Они взрослые люди, это их проблемы.
Но не надо меня пытаться приобщить к таким занятиям, я сильно против. :)
Если кто-то в стране будет пытаться ввести недемократическую нереспубликанскую форму правления, я бы искренне попросил - собраться вашим единомышленникам вместе в каком-нибудь заброшенном пионерлагере, и попытаться вначале эксперимент поставить на себе. Если у вас будет хорошо получаться - вся страна захочет жить так, как вы ей укажете. Если нет - то нет.
И напоследок. Как видим, нас многое разделяет. Кто-то по не вполне понятным причинам ненавидит демократию, полагая именно её источником всех бед. Кто-то не приемлет Сталина - и у него могут быть очень веские причины, вроде погибших родственников.
Но мы ведь атеисты, да? :)
Так что же - нам на радость оппонентам грызть друг друга и плевать друг другу в рожи?
Кстати, напомню вам одну фразу клерикалов: "Демократия - в аду. На небе - ЦАРСТВО божие". Неужели вы с ней согласны? :)

- [15.05.2010 00:50]: Демократия - когда нет партий-монополистов типа ЕР или КПСС, страной управляет нормально выбранный президент, а не преемник, которого до выдвижения никто не видел (ну кроме узкого круга), без программы (программа Путина не в счет, ее сам Путин сформулировать не может), просунутый во власть с помощью политического спектакля.
Демократия - когда суд не зависит от власти, СМИ свободны, народ имеет реальное право бастовать и митинговать не опасаясь за свою жизнь и свободу и т.д.
Можно написать десятки страниц, только зачем? Если Вы действительно не понимаете что такое демократия, то объяснять Вам все равно, что говорить верующему, что бога нет. И что в Вас атеистического? Бог не обязательно Иегова, есть еще божество Сталин. Поклоняйтесь ему, Ваше право.

Lemartes [15.05.2010 01:02]: Полный набор идеализированных идиотских либеральных штампов. Интересно в какой стране такая "демократия"?)
<<<Кстати, напомню вам одну фразу клерикалов: "Демократия - в аду. На небе - ЦАРСТВО божие">>>
Я эту фразу один раз слышал. В детской книжке писателя Белянина.
<<Вам нравится Северная Корея? Вы считаете, что там - всё в порядке?>>>
А вам нравится Бразилия? Там демократия.
И почему все адские противники СССР тут же приводят в пример Северную Корею? А как же Китай?)

Trocky [15.05.2010 10:46]: Ответ ужасно прост - в России так называемая имитационная демократия. Человек без имени пару постов выше всё правильно написал. Собственно, за всё это время с развала СССР никакой демократии и не было. То, что было, характеризуется иными терминами - охлократия, плутократия, олигархия, бюрократия. А ругают почему-то все именно демократию, до которой России ещё далеко.
Что касается Бразилии - что не так? Входит в группу БРИК. Вместе с нами, Индией и Китаем. Развивается, похоже, едва ли не быстрее нашего. Преступность? У нас тоже преступность. Фавелы - и у нас фавелы, просто в морозоустойчивом варианте.
Китай - это уже не социализм. Социализм советского образца был при Мао. Сейчас это чёрт знает что такое, и не думайте, что там люди живут счастливо - там эксплуатация почище британской. Тут товарищ офигевает, как там всё хорошо с транспортом и ты пы, но такие успехи сопряжены с нехилой эксплуатацией собственного народа. С китайцами такой вариант катит, в силу их особого менталитета. Русских, боюсь, невозможно заставить так жить - с одной стороны, народ довольно ленивый, с другой - бунтовать начнёт.
Но если вы хотите попробовать жить, как в Китае, можно договориться о переселении пробной группы энтузиастов в Китай. Если у вас получится, эксперимент удастся - то можно будет о чём-то подумать.
Но я что-то не понимаю - данный сайт антирелигиозный, или сталинистски-социалистический? Пока в обсуждении наблюдается больше второго.
Но сталинисты - это действительно культ. У них есть красные хоругви, есть иконы Сталина, которые они приносят на праздники и вешают в помещениях, есть свои капища - как правило, статуи Ленина, у которых они отмечают ДР Сталина, есть свои нетленные мощи в Мавзолее, есть свои первосвященники в виде партийных секретарей.
Я не возражаю, это их дело. Просто меня в СССР не вернуть, я постараюсь исчезнуть из страны каким-нибудь образом. А тех, кто о нём мечтает, я всё же попросил бы вначале поставить эксперимент на себе. Организуйтесь в подобие колхоза, попробуйте - работают ваши идеи или нет. Там уже можно будет говорить. Практика - критерий истины.

Lemartes [15.05.2010 12:00]: Ок, зайдём с другого конца. В какой стране по твоему настоящая демократия?

Блудный Кот [15.05.2010 13:38]: //из Европы люди не бегут в Китай// Вы заблуждаетесь: странен Ваш вывод о том, что нужно куда-то бежать с насиженных мест. Это, кстати, как раз то, к чему вынудили т.н. рыночные реформы население малых и монопрофильных городов. Примеры: все в Ленобласти, кроме Киришей и Соснового Бора. Что, в свою очередь, стало непосредственной причиной спада рождаемости, т.к. к население малых городов и сельской местности отличается большей ориентацией на семью, чем таковое мегаполисов. Итак, по этому пункту Вам фейл. //А рецепт-то какой вы, как доктор, ей пропишете?// Какой рецепт Вы, как демократ, пропишете предприятиям г. Волхов и Пикалёво, разрезанных частными собственниками (причина всем известных событий в разрушении технологических связей). Также хотелось бы знать, как Вы намерены восстанавливать судо-, приборо-, авиа-, сельхозмашино-, энергомашиностроение, например, "Русский дизель" и "Электросилу". 20 лет демократии продемонстрировали, чего они могут. //ничего не предлагаете// Предлагаю восстановить технологические связи, разрушенные "частными инвесторами" в 90-е гг. //Он загибался всю свою жизнь// Слава демократам, увольнение 16 тыс. человек с "Трансмаша" в 1993 и разграбление "Воховского алюминия" в 1993-95 иностранным собственником было всеобщим воскресением! Что у Вас с перцепцией?
//Прилавки в этой стране очень долго были пустыми// Лжёте, пустые прилавки появились в 1989 г., до того в магазинах было всё необходимое, в т.ч. и в сельских. //Ваши родители неспроста сделали свой выбор.// Почему вы думаете, что они делали какой-либо выбор? //я в этом не разбираюсь// Съездите в любой город, построенный вокруг 1-3 заводов, там Вам объяснят. //автозаводов в стране расплодилось немеряно// Вы лжёте: закрылись или лежат на боку тысячи других. //количеству мелких предприятий// Мелкие предприятия дают бесплатное жильё, содержат культурные и спортивные сооружения, санатории, пионерские лагеря, платят белую зарплату и на них работают более месяца? Вы опять солгали. //Мы не знаем, что такое моногород// Прекрасно: "мы не знаем". Их 500-600 штук. //Вы считаете, что там - всё в порядке?// А вот передёргивать не надо: тезис о том, что в Северной Корее всё плохо, был Ваш. Фотоотчёт был приведён как контраргумент, после чего вы слили методом передёргивания, когда обнаружили, что там не всё плохо. //Демократия// Почему Вы считаете верным только это определение демократии? Жители демократических республик Древней Индии и Древней Греции недовольны. //когда суд не зависит от власти// Т.е. законы принимает не власть и не такие, какие ей требуются? Ну-ну. //СМИ свободны// От кого? От финансирующих их группировок и влиятельных общественных организаций (феминистки, правозащитники) ? Fox news рад за Вас. //действительно не понимаете что такое демократия// Хм, почему Вы думаете, что демократия – это что-то иное, кроме власти народа и даёте какие-то бессмысленные дефиниции т.н. либеральной демократии? //и не думайте, что там люди живут счастливо - там эксплуатация почище британской// Вы думаете, в Китае есть прозападные диссиденты? Единицы. Только не рассказывайте мне, что в Китае есть – я побольше расскажу. И не только про общественный транспорт, но и про дисциплину в школах и вузах и много чего ещё. //вы хотите попробовать жить, как в Китае, можно договориться о переселении пробной группы энтузиастов в Китай// А вот сейчас я буду вынужден материться: Вы не допускаете мысли, что разговариваете с людьми, которые знакомы с предметом не чуть, а намного лучше Вас? Если нет, то так Вашу мать, придите на верфи в Циндао и спросите у бывших ИТР с верфей СПб, какого хера они туда уехали. Я Вам окрою секрет сеньора Пульчинеллы: большая часть россиян, проживающая в КНР, это жители Сибири и Дальнего Востока, уехавшая фактически на заработки, т.к. дома усилиями реформаторов произошёл коллапс вообще всякой промышленности. Пока только специалисты. Так что энтузиастов уже немало: язык изучают более 100 тыс. иностранных студентов, в т.ч. ок. 2 тыс. наших. Такие дела.
+++++++Но всё-таки расскажите нам, что делать с моногородами, по мнению демократов? Всем ехать доучивать китайский?

Мигеле [15.05.2010 20:20]: Блудному Коту. У меня есть друг. В свое время надавал мне много мудрых советов. Это по его рекомендации я когда-то засел за английский. Теперь он мне сказал: "Миша, учи китайский!". Вот, подумываю...

- (дефис, если вам так больше нравится)) [15.05.2010 22:29]: Да, Кот, я допускал мысль что разговариваю "с людьми, которые знакомы с предметом не чуть, а намного лучше", но вижу что ошибся. Упорно называть демократией то, что творится уже 20 лет, не понимать принципов демократии может только человек, нахватавшийся верхов и не пытающийся заглянуть глубже. Вы действительно не понимаете как суд и СМИ могут быть независимы? Не видите разницы поехать в КНР на заработки или стать гражданином КНР? Кстати определения демократии я не давал, только некоторые признаки. Вы так болеете за моногорода? Так их беды были заложены при строительстве. Абсолютное большинство моногородов - военные. Столько их понастроили что страна не выдержала затрат на войну. Плюс Авганистан, плюс падение цен на нефть, плюс идиотское правление любимой Вами КПСС, и нет Союза.
Не те книги читаете, дорогой товарисч! Не те! Изучайте первоисточники! (правда очень много еще засекречено, к сожалению)

Lemartes [16.05.2010 00:02]: Ну вы нам назовите страны где есть эти ваши независимые суды и СМИ.

Trocky [16.05.2010 00:24]: 2 Лемарец. Никакой настоящей демократии, подлинной, образцовой и стопроцентной, не существует. Есть более или менее близкие к демократии страны. Это как со справедливостью - её нет, есть более или менее справедливые люди.
2 Блудный кот Очень много букв, трудно даже прочитать. Так, кратко: Продовольственная программа СССР была принята в 1982 году. Такой документ не мог появиться просто так - он был свидетельством того, что в стране имеется проблема, которая назрела за предыдущее десятилетие. За 10 лет последующих проблема не была решена, положение только ухудшилось. Кроме того, вы пытаетесь судить о положении в стране по ряду центральных городов и республиканских столиц. А это неправильно. Знаете, как появились продуктовые наборы ветеранам Великой Отечественной, которые сейчас до сих пор им дарят? В стране нечего было купить, и особенно западло это выглядело по праздникам. Может быть, современные юноши и не поверят мне, но уже с расстояния в 40 километров от Москвы местные жители были вынуждены ездить в столицу за продуктами - потому что их в магазинах не было. Я сам ездил.
С заводами и прочим - это не демократия виновата в развале этих предприятий. А охлократия, олигархия, бюрократия, клептократия вкупе. Никакой демократией в России пока и не пахло. Поэтому меня и удивляет такая звериная ненависть к ней. Похоже, что вас просто кто-то обманул.
Но вы так и не предлагаете внятных выходов из создавшегося положения. Что требуется - революция? А вы не опасаетесь, что в ходе революции развалится последнее, что ещё работает, и Россия снова вернётся к положению советского чучхе, где будет вынуждена всё производить самой, только без республик СССР и стран ОВД? Какой строй более справедлив, чем демократическая республика - монархия? Диктатура пролетариата? Диктатура дуче/фюрера/великого вождя партии/генерала? Что именно нам следует выбрать? Из ваших слов непонятно. Вы предлагайте. Если Северная Корея для вас - идеал на основании чьего-то блога, то почему вам не попытаться организовать нечто подобное в форме коммуны, кибуца, колхоза? Попробуйте вначале на себе. Если будет работать, к вам начнут стекаться за справедливостью люди. Я посмотрел этот блог, который вы рекомендуете, видимо, вы сами его не очень-то внимательно изучили. Рекомендую ознакомиться с советами туристам. Впечатляет. Жить я там точно не хочу. Несмотря на красивые картинки для туристов - интуристам в СССР тоже много всякой красоты показывали. Картинки и жизнь часто не совпадают.

Trocky [16.05.2010 00:38]: 2 Лемарец еще раз. За - отвечу - ситуация вновь та же самая. Полной независимости не бывает, каждый из нас от чего-то зависит. Вопрос в пропорциях - где-то в судах штампуют решения, угодные администрации президента, где-то администрация президента сама не знает, какого фортеля ждать от суда. Причём, плохо это, или хорошо, но и президент вынужден этим решениям подчиняться. Где-то чиновник плевать хотел на простого жителя страны, где-то чиновника порвут на части за то, что он косо посмотрел на простолюдина. И обеспечивают это во многом СМИ. Каждое из них - абсолютно зависимо. Ибо бизнес. А вот когда они в куче - то укрыться от них невозможно, не один, так другой всё равно не смолчит.
Страны, где более вероятно то или иное развитие событий, вы и сами назовёте.
Ну, а к какому суду вам больше хочется - это уже вопрос предпочтений. Может быть, к такому, который на основании социалистической законности решит ваше дело по звонку из горкома партии :) а может, к такому, где вашу вину будут определять 12 рыл из разных слоёв общества.

Мигеле [16.05.2010 00:44]: Гасспада! Таварисчи! Панове! Предлагаю скинуться на билет до Лондона для несчастного муниципального служащего. Пущай поживёт там, понюхает... Сдается мне, Лев Давидович читал обильно пейсателя Ш-вонь-дерьмовича...

Lemartes [16.05.2010 00:48]: <<<Никакой настоящей демократии, подлинной, образцовой и стопроцентной, не существует. Есть более или менее близкие к демократии страны.>>>
Ну я это прекрасно знаю. Вот и предлагаю тебе назвать страну которая по твоему является более демократией.
<<<Поэтому меня и удивляет такая звериная ненависть к ней.>>>
А меня удивляет ваша патологическая любовь к ней, прям таки фетишизм. Вы ведь при то самой демократии не жили как я понимаю, и судите о ней по картинкам.
<<<Если Северная Корея для вас - идеал на основании чьего-то блога, то почему вам не попытаться организовать нечто подобное в форме коммуны, кибуца, колхоза? Попробуйте вначале на себе.>>>
Хехе. А кто говорил что Северная Корея для нас идеал?)
Ну я вам контр предложения оставлю. Предлагаю всем фанатам демократии собраться огроменной многонациональной коммуной в месте где вокруг множество бандосов и других нехороших личностей которые могут отобрать у вас всё что есть, ну и замутить коммуну со свободными выборами из 4 и более кандидатов, парламентом, свободным судом и тд. Как думаешь каковы ваши шансы на выживания и процветания?
<<<Я посмотрел этот блог, который вы рекомендуете, видимо, вы сами его не очень-то внимательно изучили.>>>
Я просмотрел от начала до конца. Главное там не то что журналист написал, главное там что корейцы живут и вот как то строй менять не хотят. Меня всегда удивляли господа демократы - вот ратуют они за свободу, самоопределение и тд. И вдруг такое презрение к Северной Кореи. А ведь они живут так как им нравятся и готовы кровью защищать свою независимость.

Trocky [16.05.2010 01:12]: Мигеле, спасибо. Особенно за то, что билет в Лондон, а не в Северную Корею.
2 Лемарец. Легко. Швеция - более демократия, чем Судан. Подобные пары можете собрать сами. К нам, атеистам, данная пара имеет ещё и то отношение, что в Швеции более значимы права человека и свобода совести, а в Судане - ислам и шариат.
Смысла в любви к демократии нет. Я просто не вижу ничего более внятного, как ещё люди могут договориться друг с другом по поводу власти. Возможно, что это плохое устройство. Проблема в том, что другие ещё хуже.
"Предлагаю всем фанатам демократии собраться..." Да они уже собрались во многих странах. Ничего, живут. Нормальные демократические республики. Я не говорю, что там жить прекрасно, всем там счастье и можно ничего не делать - да, там трудно жить. Проблемы есть.
Про несчастную Северную Корею. Время лечит. Подождите немножко, подобные семейные диктатуры имеют большие шансы кончить так же, как чета Чаушеску. И в республике Куба может произойти нечто подобное. Вообще, вас не удивляет, что социалистические режимы в Европе поголовно так плохо кончили? То, что северокорейцы живут "как им нравится" при постоянном голоде в стране и непрерывной продовольственной помощи ООН, - это вы, батенька, хватили лишнего.

Блудный Кот [16.05.2010 18:16]: О, как Вы возбудились! Ну так объясните нам вот что: если коммунизм, например, поддерживается большинством населения, это демократия? //как суд и СМИ могут быть независимы?// Так покажите мне этот эталон суда и СМИ, независимых от законодателей и спонсоров? И почему Вы не отвечаете на вопрос о Фоксньюсе? //стать гражданином КНР// Что не видите Вы -- не в курсе, я вижу, что семейная виза L-2 не даёт ни права на легальную работу, ни на соцпакет (он может быть, т.к. медстрахование распространяется) и требует регулярного продления, тогда как с ВЖ будет меньше проблем. //некоторые признаки// Ну так мы Вас и спрашиваем: если деревня поддерживает коммунизм, то это будет народовластием? //болеете за моногорода// Ничем, кроме аллергии, вызванной местным производством. //Абсолютное большинство моногородов - военные// Статистику или сотрите свой пост, ибо доставляет неимоверно. //были заложены при строительст// Хотите сказать, что теперь их следует закрыть, а населению рекомендовать искать заработок в Мацкве, отдавая 2/3 зарплаты за квартиру? Либеральное заявление. //Не те книги читаете, дорогой товарисч!// Посмотрел в сторону промзоны... Вам кажется-таки, что тем самым я прочитал книгу? Ну-ну. //не предлагаете// Так значит, Вы предлагаете провести реприватизацию собственности в пользу хороших олигархов? Так покажите уж мне этих хороших олигархов. //Никакой демократией в России пока и не пахло// Итак, Вы сказали, что выборы 1991-96 гг. были недемократическими? Поздравляю, наконец-то Вы сделали хотя бы один правильный вывод.

- (дефис) [16.05.2010 20:42]: "Посмотрел в сторону промзоны... Вам кажется-таки, что тем самым я прочитал книгу? Ну-ну"
Хотите сказать своим умом дошли до мысли о райской жизни при социализме? Не верю! Кто то же Вам преподал урок политэкономии. Может быть он жил в райском уголке СССР (райские уголки есть при любом режиме, даже самом деспотичном). Ну а я жил по другую сторону забора. И 20 лет ездил в Москву за продуктами. И не за 40, а за 200 километров. А что делать? На том, что было в наших магазинах долго не протянешь.
Вот вы все требуете показать пример демократии. У моего сотрудника сын работает в американской фирме. Был, естественно, в Америке, Канаде, Голландии, Швеции, Испании. Рассказывал. Со всеми их недостатками, которых немало, с советским дерьмом не сравнишь.
Отвечу на вопрос. Если большинство выберет компартию, то это будет демократия. Но если к следующим выборам компартия останется в списках одна, (остальные на колыме, в эмиграции, расстреляны: вариант выбирайте сами) то это уже будет социализм.

Trocky [16.05.2010 22:17]: Блудный кот, фраза "О, как вы возбудились!" - это, конечно, неотъемлемый элемент настоящего троллинга, но в моём случае не катящий. Скорее, моё состояние можно описать как тщетные попытки подавить зевоту. А теперь перечитайте и сравните наши с вами посты - кто из нас двоих явно возбудился? :)
"Коммунизм, который изберёт большинство населения - это демократия?" Да. Если тех, кто против коммунизма, не будут арестовывать и позволят им жить своим укладом. Если же будут стрелять в спину тем, кто пытается покинуть страну на лодке или перебежками - это тоже не демократия.
Ну, и напоследок - коммунизм ещё нигде не был построен. Его невозможно избрать большинством.
Может, закончим уже бессмысленный срач?

Мигеле [16.05.2010 23:41]: Ну вот, уважаемый Дефис, ездили в Москву за покупками... Значит были деньги, на которые можно было сделать эти покупки. В отличие от сегодняшней ситуации, когда в некоторых районах целые семьи живут на пенсии родителей, а малые ребятишки неделями сидят на пустой картошке. В конце концов, господа-товарищи, никто же не говорит, что во времена СССР был рай. Просто для того, чтобы постричь волосы, не обязательно отрубать голову. Китайцам, наверное тоже было бы проще всего взять, да и свалить на Мао Цзе Дуна все грехи. Ан нет! Вместо того, чтобы бороться за светлое прошлое (как это у нас водится), ребята стали улучшать настоящее. И поверьте, уважаемый Лев Давыдович, то, что европейцы не едут в Китай на заработки - это явление временное. Вспомните первый закон Ньютона: Сила - это произведение массы на ускорение. У европейцев и американцев есть скорость, но ускорение практически равно нулю. У китайцев же оно огромное. Так что... дело только за временем...

Digger [17.05.2010 00:49]: Дискуссию, считаю, законченной. СССР рулил и педалил. Я так думаю, и не только. Все, даже жившие за 500 км от Лужковска с голоду не дохли и в квартирах зимой не мёрзли. Феррари, понятно, не было, но жили сносно. Всё. Остальные каменты после этого буду стирать, рецидивистов - банить по IP. Поймите меня правильно. С меня ещё прокуратура не слезла.

Вам необходимо авторизоваться:

E-mail:

Пароль:

Авторизация через:

Facebook | ВКонтакте | Yandex

регистрация | забыли пароль?